焦墨重彩绘花鸟——吴俊达访谈
文：青萍
原载：《鉴藏》杂志第11辑 2006年9月
问：我到宜兴两天了，感觉宜兴是个人杰地灵的地方，现代出了不少绘画名家，像徐悲鸿、吴冠中等。您是怎样走上绘画道路的？
答：也是许某种天性，也许是宜兴这地方特定的文化艺术氛围，我从小就爱上了画画，文革期间画过宣传画，插队务农时，画过许多民间吉祥画。七二年到南京师范大学学习美术专业。当时比较感兴趣的还是油画。毕业后回到家乡当中学美术老师。由于画油画的客观条件所限，在七十年代末，我调到县文化馆之后就决定改画中国画了。
问：您改画国画，为什么就选择画花鸟呢？
答：其实小时候就画过许多吉祥花鸟画，在上大学前，曾对《芥子园》画谱通临过数遍，对画花鸟原本就有兴趣，因此，改画花鸟画只是一种兴趣回归。为了把握好中国画的纯正度，又先从书法入手，体味书画同源的道理。我尽量想将油画的感觉抛弃掉。
问：您学书法时，最喜欢临谁的帖？
答：我最喜欢汉隶《石门硕》和宋代黄庭坚的草书，隶书和草书的用笔与画画的用笔特别容易沟通。
问：近代花鸟方面您主要学习哪几位画家的？
答：古代画家中重点关注青藤和八大。近现代主要是以吴昌硕、潘天寿、黄宾虹为主。我现在画中的很多东西就得益于这些画家。
问：那您后来又拜过老师吗？
答：八六年我到江苏省国画院进修，拜赵绪成院长为师，研习中国画。在两年的进修过程中，老师的言传身教和多方面的帮助，使我受益匪浅。结业时我在南京办了个人书画展，赵院长评价我“是画坛的一个好苗子”。我一直从内心感激他对我的器重和关心。
问：您姓吴，吴冠中老师姓吴，并且都是宜兴人，你们之间没什么亲戚关系吧？
答：没有。我们初次相识是在八一年，吴老从北京写信给我的单位，他说想回家乡写生，需要一个美工陪着到处跑一跑。他来时，我就到车站去接，估计是长期在外写生的缘故，他衣着朴素，人瘦脸黑，要不是背着画具，我还真不敢相认。他在宜兴呆了近20天，画了一批油画和速写。那次，他为我的画室起名为“破土斋”，希望我能破土而出。现在想来，那时能和吴老数日朝夕相伴，真是我的幸运和福份。
问：您当时一直陪送吴老写生，有哪些深刻印象？对您的绘画有没有影响？
答：使我感触较深的是，吴老在大自然中发现美的眼光非常独到，表现美的能力超乎常人。记得他曾说：如果你不想到大自然中去寻找美，是你思想不到位；不能用自己的眼睛发现美，是你眼光不到位；发现了美表现不出来，是你能力不到位。他主张的这种创作方式，对我启发很大。但对他倡导的“形式美”的艺术观点，在当时还不能深刻理解，后来对我影响越来越大。
问：您以前创作中国画时刻意忘记油画，但我认为油画对您的创作也是很有帮助的。
答：我学过油画，抛弃过油画，但后来又把油画的色彩感觉加进国画中去，实践证明，这个过程是必要和合理的。可以说，在我形成既别于古人，又异于今人的绘画语言中，油画知识和技能起到了一定的作用。
问：您画出新式样的花鸟画以后，有没有找朋友看看？
答：九六年我开始集中精力搞突破，画出第一批浓墨重彩的画，我一直没有把新画给别人看，好友吴冠南是我请来看画的第一人，他看了以后认为形式很新，又不失中国画的感觉。另外有一个偶然的机会，请陈传席看了我的画。
问：我看过陈传席给您写的一篇文章，是您请他写的吗？
答：在九八年，陈传席来宜兴玩，我让他看了我的画，他看后大为惊讶，他认为：我创造的这种焦墨重彩花鸟画，以崭新的从来没有的样式出现在画坛上，令人振奋。我当时就说那您帮我写篇文章，他说一定写。于是，在九八年底，为我在天津人美出版的八开大画集写了序文，二○○○年又写了一篇“寻找自己的座标点——记吴俊达及其画”的介绍文章。文章中评价说：“他创造了一种新的形式，别的形式无法代替它，只能和他的画争美媲美。”又说：“他寻找到了自己的座标，他成为一位有特色的画家，他可以说成功了。”陈传席在全国搞理论很有名，他的这种评价，我一时似乎承受不起。
问：焦墨重彩是陈传席提出来还是您自己给画的定义呢？
答：原先对这种画法的称谓比较含糊，陈传席在文章中提出来之后就定位了。
问：您一直和吴冠中保持联系吗？
答：我和吴老一直保持一定的联系，除写信通电话，最近几年每年都去他家中数次。九七年吴老到杭州顺道回家乡，正好我和宜兴几个画家一起办展览，他看过展览后说：小吴，几年没见，你的画进步很大，有自己的追求。你能画出来，我很高兴。吴老的表扬使我受到了鼓励，增添了信心，于是也就萌发了出本个人画集的想法。
我的书出版以后，曾专程到北京去给吴老看。吴老看我画集的认真程度出乎我的意料，对每张画都进行评点，说那张好，好在哪里，那张不足，不足在哪里。称赞我的画有新意，有自己的思想。同时告诫我：你的传统基本功已经够好了，但还太保守，胆子还要更大些，自然界中美的东西很多，不要局限于花鸟画。
问：吴老对您提的这些意见，您有没有接受？
答：对吴老的这些意见我肯定是接受的。但我目前在有些方面，还是心有余力不足。比如我还是局限于花鸟画，还不能走出更宽泛的一步。
问：您的意思是不是用吴老的观点心能到，手到不了？
答：对，因为他的东西除了以大自然作为参照外，没有任何参照物，他是目空一切，心空一切地回归到原始状态，然后用他毕生结累的智慧和能力，去进行一条龙式的自主创造。他的东西看上去简单，其实内涵惊人。例如，他将中国画恒守几千年的“密不通风，疏可跑马”式的太极之美的构图法则，转化成“皓月当空，丽星满天”式的星月之美的构成图式。还有他的许多艺术观点和表现形式都是超越性的。因为吴老走的太快、太高、太前，所有改新派的画家，都只能在他的光环下缓步徐进。我当然也不例外了。
问：您得到了吴冠中、陈传席等人的肯定，有没有想过在全国宣传自己？
答：我平和的性格决定我的心态会比较平静，注重在画上多动脑筋，至于宣传方面一直没有刻意去做，也不是完全不考虑，顺其自然，有缘份也不排斥。
问：去年的书画市场一直在涨，您没有受利益这方面的诱惑？
答：基本上没受什么影响。有些朋友收获不小，但我没有特别在意这些。
问：我和屠先生聊天，他几年前就想为您做宣传，您当时没有同意，为什么？
答：当时觉得自己的水平正在提高中，并正在实施自己的创作计划。因怕烦，所以就婉拒了屠文祥先生的美意。
问：屠先生的眼光非常独到的，他有没有和您沟通他很看好您的画？
答：我和屠先生是兄弟般的朋友，很感激他对我抱有期望。他希望我的画值钱，我希望把画画好，之间并不矛盾。是我一直没有和他配合好，我想今后会逐步协调的。
问：在当今比较浮躁的大背景下，您这样的人已经很少了，是什么原因使您能保持这种心态？
答：可能跟接触顾景舟先生和吴冠中老先生有关，看到他们艺术上那么高的成就，而生活上依然很朴素，这对我影响很大。另外，或许我的品性就是如此吧，觉得只要活的舒坦、自在，寂寞些无碍。是金子总会发光，是石头炒作也没用。
问：您与顾景舟大师也有交往？他怎样评价您的焦墨重彩？
答：顾老是近代陶艺大师，承蒙老先生厚爱，在他生前的最后三年中，每月都去他家，听他谈论茶道壶艺，当时他家中的中堂画就是我画的。我画焦墨重彩画时，他已去世了。
问：您和吴老很熟悉，又同是宜兴人，想没想过拜吴老为师？
答：二OO三年我和一位姓查的朋友到吴老家中，主要征求修复吴老故居的事宜。当时心想我与吴老相识有二十余年，感觉他并不讨厌我，我跟他又学到很多东西，于是就提出拜他为师的请求，吴老听了略思考后说：“小吴，我一直没有把你当作外人，那就依你吧。”还同意今后可作为他的学生进行宣传。并为我要在“荣宝斋”特刊上做专题写了“吴俊达果然年年成长，已入修竹之林，特此致贺”的题词。当时我真是受宠若惊，意忘了向吴老行跪拜礼。
问：您目前最欣赏的花鸟画家是谁？
答：在写意花鸟画方面，我最欣赏上海的张桂铭，杭州的何水法和赵跃鹏。可以这么说，张桂铭的画现代感强，他的画再过五十年照样有人看，常看常新；何水法的画正气堂堂，有新颖的视觉冲击力；赵跃鹏在继远古而开今方面做得最好。
问：您怎么看待绘画中的像与不像？您偏重于像还是不像？
答：我认为当绘画有能力解决具像之后，就只有朝着不像与超具像发展。中国画讲究的是像与不像之间的意像，我的画也基本上属于这一类，总想在现有基础上向抽象和无象方面突破，但一直走不过去。
问：比如说象赵跃鹏画的鸟比真实的还要漂亮，您有没有想过向这方面发展？
答：跃鹏画的鸟应该说是比真实的更美，因为在美术概念中漂亮不等于美，有时反而是贬义的。美有基本原理，但无定数，有精细之美、清秀之美、粗旷之美、拙朴之美和阳刚之美等等，画家一旦倾向于某种主导美感，是不会轻易转换的。
问：您画室里面的画能多少看出一点吴冠中先生的影子，另一室的那些画是纯水墨的，能谈谈您的主要绘画风格吗？
答：我的画大致有焦墨重彩、水墨、彩墨交融三种，为什么会出现三种画法呢？我的本意是想从后两种画法中去感受一些东西，然后再去充实焦墨重彩，使这种画法更丰富到位。因此，能代表我目前画风的是焦墨重彩写意花鸟画。
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